Qu'est ce qu'une église peut gagner à travers les confessions très personnelles d'un vieil ecclésiastique fatigué?
On aura tout appris , ses penchants homosexuels de jeunesse , sa seule aventure amoureuse décevante, ses tourments etc.. etc... décidemment la malheureuse Eglise Catholique et Romaine court après le Monde, nous tombons de Charybde en Scylla...
Heureusement que les Eglises Orthodoxes ne sont pas encore trop touchées par cette manie de la confession*(surtout devant des journalistes qui se fichent éperdûment de dogmatique ou de théologie pourvu qu'il "fassent du papier " sur tel ou tel scandale sexuel ou financier touchant (pour le moment) l'Eglise Catholique Romaine.
Que Dieu préserve les églises orthodoxes et orientales de cette sur-exposition aux médias (un effet "boomerang " pour l'Eglise d'un Jean Paul II qui inaugura cette médiatisation).
* Et cette manie de la Confession il faut sans doute remonter jusqu' à Saint Augustin lui-même, que je lis parfois et avec respect, justement parce qu' il montre par certains aspects de sa personnalité, le penchant à ne pas adopter en Orient, le sien,un "je " omniprésent qui occulte le Christ qui engage.
Ouf, pas d'Abbé Pierre pour les orthodoxes et orientaux.
Modérateur : Auteurs
Ouf, pas d'Abbé Pierre pour les orthodoxes et orientaux.
La Croix est la volonté prête à toutes les douleurs.
Saint Isaac de Nisibe dit le Syrien
Saint Isaac de Nisibe dit le Syrien
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- Messages : 1044
- Inscription : ven. 20 juin 2003 11:02
Je crois qu’il faut bien voir que les positions de l’abbé Pierre sont également celles de la grande majorité des évêques français. C’est ce qui explique que l’Église catholique de France soit entrée en opposition ouverte avec le Pape. Dès le le lendemain de l’élection de B16 les médias français commençaient à diffuser des nouvelles alarmantes sur le catholicisme, ce qui jusqu’alors était sévèrement filtré. Bon nombre de catholiques dans le vent considèrent cette élection comme un coup de force catholique au Vatican.
De son côté le lobby “gay” prépare des ripostes, et elles seront médiatiques et eddicaces, n’en doutons pas.
D’autre part la ligne B16 implique qu’on cesse d’utiliser l’Uniatisme, considéré comme une manœuvre contre productive. On ne fera pas bouger les Orthos. Ils sont inébranlables. Nous savons que leurs “ordres” (donc leurs “sacrements”) sont valides. Il faut donc pratiquer avec le PM et le PŒ une diplomatie de grande puissance à grande puissance visant à une sainte Alliance pour influencer l’Europe. Les Uniates se sentent lâchés, donc libres, et sont prêts à se lancer dans les provocations (comme le transfert à Kiev).
Les intégristes eux-mêmes sont ulvérés de voir leur programme de retour au Concile de Trente repris par le Vatican et appliqué par leurs ennemis d’hier.
Sans aucun doute les années à venir seront riches d’événements spectaculaires.
De son côté le lobby “gay” prépare des ripostes, et elles seront médiatiques et eddicaces, n’en doutons pas.
D’autre part la ligne B16 implique qu’on cesse d’utiliser l’Uniatisme, considéré comme une manœuvre contre productive. On ne fera pas bouger les Orthos. Ils sont inébranlables. Nous savons que leurs “ordres” (donc leurs “sacrements”) sont valides. Il faut donc pratiquer avec le PM et le PŒ une diplomatie de grande puissance à grande puissance visant à une sainte Alliance pour influencer l’Europe. Les Uniates se sentent lâchés, donc libres, et sont prêts à se lancer dans les provocations (comme le transfert à Kiev).
Les intégristes eux-mêmes sont ulvérés de voir leur programme de retour au Concile de Trente repris par le Vatican et appliqué par leurs ennemis d’hier.
Sans aucun doute les années à venir seront riches d’événements spectaculaires.
Jean-Louis Palierne
paliernejl@wanadoo.fr
paliernejl@wanadoo.fr
A trop vouloir "être dans le vent", je ne vois pas trop bien ce que l'Eglise Catholique Romaine trouve à y gagner, certes, le Christ allait avec douceur au devant des brebis égarées et de tous les publicains , mais sûrement pas pour flatter un nouveau panurgisme et une nouvelle "bien -pensanse"mais bien au contraire pour les ramener à Dieu.
Je ne conteste pas aux "gays"(ah le mot à la mode) d'être ce qu'ils sont, il est bien certain que leur mode de vie n'est pas ma "tasse de thé", seulement , de grâce , qu'ils ne s'approprient pas un langage et une thématique chrétiens(ainsi de la notion de mariage et de bien d'autres, faisant ainsi tourner notre foi à la farce).
Aucune religion ne peut se maintenir si elle court après le temps et les modes , par définition ce qui a été institué l'est pour l'éternité.
Ni l'hindouisme , ni le bouddhisme et encore moins l'islam ou le judaïsme ne le font.
Le reproche que je formule à l'Eglise Catholique c'est avant tout cette propension à se "médiatiser" n'importe comment , y compris pour la bonne cause humanitaire, à tort et à travers , que ce soit à travers des abbé Pierre(l'homme peut rester au demeurant respectable), des soeurs Emmanuelle(également très respectable) ou encore des père de la Morandais (une sorte d'abbé "show bizz" qui aimme bien s'afficher avec ses amis Thierry Ardisson ou Marc-Olivier Fogiel).
Cela ne fait vraiment pas sérieux et je vois mal comment cela peut suciter des vocations, nous sommes ici bien loin de la Lectio Divina ou de la Philocalie, voilà pourquoi je ne pourrais me retrouver dans un église aussi mondaine.
Je ne conteste pas aux "gays"(ah le mot à la mode) d'être ce qu'ils sont, il est bien certain que leur mode de vie n'est pas ma "tasse de thé", seulement , de grâce , qu'ils ne s'approprient pas un langage et une thématique chrétiens(ainsi de la notion de mariage et de bien d'autres, faisant ainsi tourner notre foi à la farce).
Aucune religion ne peut se maintenir si elle court après le temps et les modes , par définition ce qui a été institué l'est pour l'éternité.
Ni l'hindouisme , ni le bouddhisme et encore moins l'islam ou le judaïsme ne le font.
Le reproche que je formule à l'Eglise Catholique c'est avant tout cette propension à se "médiatiser" n'importe comment , y compris pour la bonne cause humanitaire, à tort et à travers , que ce soit à travers des abbé Pierre(l'homme peut rester au demeurant respectable), des soeurs Emmanuelle(également très respectable) ou encore des père de la Morandais (une sorte d'abbé "show bizz" qui aimme bien s'afficher avec ses amis Thierry Ardisson ou Marc-Olivier Fogiel).
Cela ne fait vraiment pas sérieux et je vois mal comment cela peut suciter des vocations, nous sommes ici bien loin de la Lectio Divina ou de la Philocalie, voilà pourquoi je ne pourrais me retrouver dans un église aussi mondaine.
La Croix est la volonté prête à toutes les douleurs.
Saint Isaac de Nisibe dit le Syrien
Saint Isaac de Nisibe dit le Syrien
Ouf, pas d'abbé Pierre...
A vous lire, cher Théodore, je me sens de plus en plus affreusement démodé.
On voit bien, jeune homme, que vous n'avez pas connu les charmantes religieuses carmélites à la plastique impeccable levant artistiquement la jambe pour des one woman's show chorégraphiques - traduisant l'Évangile en termes de danse classique -, ni les curés de la Côte d'Azur rameutant leurs touristes pour voir un prêtre en slip de bain plonger de plusieurs mètres de haut dans un tonneau-citerne (celui auquel je pense ne manquait pas de faire la quête après chaque exploit), ni les abbés mignonnement coiffés chantonnant à la guitare "pour entraîner les jeunes" vers le Seigneur ... par les mêmes méthodes qui avaient si bien réussi au "chasseur de rats" de la légende rhénane.
Il semble que cela non plus n'ait pas tellement réussi pour le recrutement !
Qui sait si l'exhibitionnisme gay et les apparitions chez Ardisson-Fogiel ne seront pas plus rentables ? En termes de cachet par émission, par contre, çà l'est déjà certainement.
On voit bien, jeune homme, que vous n'avez pas connu les charmantes religieuses carmélites à la plastique impeccable levant artistiquement la jambe pour des one woman's show chorégraphiques - traduisant l'Évangile en termes de danse classique -, ni les curés de la Côte d'Azur rameutant leurs touristes pour voir un prêtre en slip de bain plonger de plusieurs mètres de haut dans un tonneau-citerne (celui auquel je pense ne manquait pas de faire la quête après chaque exploit), ni les abbés mignonnement coiffés chantonnant à la guitare "pour entraîner les jeunes" vers le Seigneur ... par les mêmes méthodes qui avaient si bien réussi au "chasseur de rats" de la légende rhénane.
Il semble que cela non plus n'ait pas tellement réussi pour le recrutement !
Qui sait si l'exhibitionnisme gay et les apparitions chez Ardisson-Fogiel ne seront pas plus rentables ? En termes de cachet par émission, par contre, çà l'est déjà certainement.
< Demeurons dans la Joie. Prions sans cesse. Rendons grâce en tout... N'éteignons pas l'Esprit ! >
Je me souviens d'une ancienne ministre qui s'était dite "touchée par la grâce" en entendant un sermon sur la communion des Saints lors des obsèques d'un ancien président de la République Française (que je nommerais pas ), même si par ailleurs celui-ci, comme bien des politiques, n'avait rien d'un saint.
Je pense que ce moment de"grâce" fut de bien courte durée.
Je ne crois pas vraiment que les médias audio-visuels puissent faire vraiment passer quelque chose de la spiritualité chrétienne, je crois cependant un petit peu plus en l'Internet qui nous permet par exemple de lire directement des textes bibliques et des textes de la Philocalie en ligne et d'admirer les icônes et , bien entendu de débattre et de s'instruire sur les forums.
Il est vrai que le christianisme occidental, tant catholique que protestant, se prosterne beaucoup devant les médias audio-visuels, mais là où les catholiques se compromettent avec le monde sans aucun profit pour leur église(je doute qu'en fin de compte les abbés Pierre ou de la Morandais , un Mgr di Falco, soeur Emannuelle, dans des registres divers, aient "converti" beaucoup de monde), les protestants surtout version évangélique en utilisent habilement tous les fils(les fameux "born again" des remuants et bruyants télévangélistes).
La société du spectacle se moque éperdument du christianisme, sauf lorsqu'il s'agit d'exposer de -ci de- là quelques juteux scandales(affaire de sexe, pédophilie ou autre concussions et dossiers financiers).
Beaucoup de français disent aimer par exemple l'abbé Pierre , mais en ouvrent-ils pour autant un Nouveau Testament pour y retrouver ses fameux chiffonniers d'Emaüs de l'Evangile, ils aiment aussi beaucoup soeur Emmanuelle , sans doute un femme remarquable, mais quel effet sa louable action auprès de pauvres cairotes (essentielllement musulmans* ) peut -elle avoir sur les consciences chrétiennes de ce pays ?
L'Orthodoxie et toutes les traditions chrétiennes orientales semblent beaucoup moins touchées par ce "médiatisme", ormis lorsque la télévision va de temps en temps nous dégotter quelque pseudo-prêtre prétendument "orthodoxe" versant dans un ésotérisme à la Raspoutine pour le faire passer chez M.Delarue ou Mme Mireille Dumas.
Quand tout celà sera usé et que beaucoup d'hommes et de femmes se sentiront de nouveau concernés par un retour à l'Essentiel beaucoup se tourneront enfin vers l'Orthodoxie.
En ce qui me concerne après une période d'agnostiscisme relatif(quand j'avais 20 ans , j'en ai aujourd'hui 44) malgré ma culture chrétienne orientale c'est un petit livre de M. Vladimir Lossky qui provoqua pour moi un changement, pas les curés -médias petit écran
*Quant à Soeur Emmanuelle, je me demande au passage comment cette action était perçue par les chrétiens coptes(prosélytisme catholique?)
Je pense que ce moment de"grâce" fut de bien courte durée.
Je ne crois pas vraiment que les médias audio-visuels puissent faire vraiment passer quelque chose de la spiritualité chrétienne, je crois cependant un petit peu plus en l'Internet qui nous permet par exemple de lire directement des textes bibliques et des textes de la Philocalie en ligne et d'admirer les icônes et , bien entendu de débattre et de s'instruire sur les forums.
Il est vrai que le christianisme occidental, tant catholique que protestant, se prosterne beaucoup devant les médias audio-visuels, mais là où les catholiques se compromettent avec le monde sans aucun profit pour leur église(je doute qu'en fin de compte les abbés Pierre ou de la Morandais , un Mgr di Falco, soeur Emannuelle, dans des registres divers, aient "converti" beaucoup de monde), les protestants surtout version évangélique en utilisent habilement tous les fils(les fameux "born again" des remuants et bruyants télévangélistes).
La société du spectacle se moque éperdument du christianisme, sauf lorsqu'il s'agit d'exposer de -ci de- là quelques juteux scandales(affaire de sexe, pédophilie ou autre concussions et dossiers financiers).
Beaucoup de français disent aimer par exemple l'abbé Pierre , mais en ouvrent-ils pour autant un Nouveau Testament pour y retrouver ses fameux chiffonniers d'Emaüs de l'Evangile, ils aiment aussi beaucoup soeur Emmanuelle , sans doute un femme remarquable, mais quel effet sa louable action auprès de pauvres cairotes (essentielllement musulmans* ) peut -elle avoir sur les consciences chrétiennes de ce pays ?
L'Orthodoxie et toutes les traditions chrétiennes orientales semblent beaucoup moins touchées par ce "médiatisme", ormis lorsque la télévision va de temps en temps nous dégotter quelque pseudo-prêtre prétendument "orthodoxe" versant dans un ésotérisme à la Raspoutine pour le faire passer chez M.Delarue ou Mme Mireille Dumas.
Quand tout celà sera usé et que beaucoup d'hommes et de femmes se sentiront de nouveau concernés par un retour à l'Essentiel beaucoup se tourneront enfin vers l'Orthodoxie.
En ce qui me concerne après une période d'agnostiscisme relatif(quand j'avais 20 ans , j'en ai aujourd'hui 44) malgré ma culture chrétienne orientale c'est un petit livre de M. Vladimir Lossky qui provoqua pour moi un changement, pas les curés -médias petit écran
*Quant à Soeur Emmanuelle, je me demande au passage comment cette action était perçue par les chrétiens coptes(prosélytisme catholique?)
La Croix est la volonté prête à toutes les douleurs.
Saint Isaac de Nisibe dit le Syrien
Saint Isaac de Nisibe dit le Syrien
Comme l'a écrit à plusieurs reprises Jean-Louis il est à prévoir de nombreux conflits chez les catholiques et dans toutes les directions...
Voir
http://www.dieunestpasavendre.com/
Voir
http://www.dieunestpasavendre.com/
Makcim
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- Messages : 1041
- Inscription : lun. 30 mai 2005 19:41
- Localisation : IdF
- Contact :
Encore une fois, le dialogue a avancé quand j'apporte mon grain de sel. Tant pis. Je le pose tout de même.
On pourrait remonter encore plus loin, mon cher Eliazar, et citer les abbés de cour du XVIIIe siècle, ronds de jambe et perruque poudrée comme n’importe quel courtisan… Ils n’ont pas changé. Mais si « le peuple » est souverain, ils flattent le peuple… euh, ils continuent de flatter le souverain. Et comme le peuple, de nos jours, n’a plus qu’à la boucler devant les médias… pas fous, ils flattent les médiateux. C’est simplement logique.
C’est aussi insupportable, mais on peut toujours zapper la séquence.
On pourrait remonter encore plus loin, mon cher Eliazar, et citer les abbés de cour du XVIIIe siècle, ronds de jambe et perruque poudrée comme n’importe quel courtisan… Ils n’ont pas changé. Mais si « le peuple » est souverain, ils flattent le peuple… euh, ils continuent de flatter le souverain. Et comme le peuple, de nos jours, n’a plus qu’à la boucler devant les médias… pas fous, ils flattent les médiateux. C’est simplement logique.
C’est aussi insupportable, mais on peut toujours zapper la séquence.
"Viens, Lumière sans crépuscule, viens, Esprit Saint qui veut sauver tous..."